【蝶野正洋、武藤敬司】

[@coppolade]

10年ぶりくらいにまたプロレス見るようになった。以前はまったく潮崎の事は買ってなかったけど武藤さんのフランケンで敗れた直後の表情を見て「潮崎こんな顔するようになったんだ」と感慨深いものがあった。それも侘び寂びであろう

[@hotmilk5555]

「拳王って何者？」に対して「新崎人生の秘蔵っ子だよ」で即納得という会話のやり取りが最高

[@necodragon8389]

「(プロレスの)詫び寂び」
「おれは今が一番幸せ」
この言葉に尽きますね…。

[@ジョバー]

この最高の二人のお話は
何時間でも聞いていたい！

[@大久保裕之-s9x]

武藤さんと蝶野さんの対談、
もっと見たいです、
やっぱり絵になるお二人が揃って
ると楽しそうな空間になりますね
蝶野さん、ご容態のお加減
如何でしょうか？
お大事になさって下さいね🙏🙇‍♀️

[@rei.sawamura5624]

２人が並んでいるという事が、なんとカッコイイことか
ワクワクします！

[@pi2016]

新日本プロレスの黄金期、ド真ん中で大活躍した2人。今なお団体のメイン張ってる武藤選手。それだけに「今のプロレス」についての見解は説得力満点。2時間番組でこのトーク聞きたいです。

[@t5kkomura]

当時、全日本と比べたら新日本は小柄と言われてるなかで武藤さんは確かに大きかった
さらにデカいベイダービガロノートンもいた
全日四天王の中でも小柄な川田さんは、若いころ大きなハンセンゴディウィリアムス鶴田さんに向かって行って玉砕していて、三沢さんと戦うようになってからは体格的に近いのでそういう意味でやりやすいという旨の発言をしていた
のちに武藤さんと初対戦したときに「デカい、体が」と言っていたのが印象的でした

[@限界フォークマン]

奔放な武藤さん、うまくまとめる蝶野さん
リング内外において、この二人は永遠

[@ナオユキ]

やっぱりこの二人の対談は面白いですね。

[@バオバブ-q5f]

そうなんですよね。オレンジタイツの頃のフランケンシュタイナーに比べると不格好ですけどもものすごく説得力のある技にみえるんですよね。

[@キメラ-p3d]

蝶野さんと武藤さんの話最高です😊

[@takagoo1008]

話が深すぎて２時間くらい見たいです笑

[@おいぼれ-u6k]

この2人の話は何時間でもずっと聞いてられるw

[@特命係マーサ]

白と黒の対比が👍
この２人のトークを聴ける喜び✨

[@BobSaysWhat22]

この対談はロングバージョンでみたい！。NWO時代が懐かしい。

[@pontapon7631]

蝶野さんは武藤さんを気持ちよくさすのがうまいなぁ。
二人のいいプロレスを見てる気分でした。

[@SSS-jx6xn]

所謂インターナショナルスタイルが一周回って新鮮なんですよね
武藤選手は普通にやってるつもりが、現代のファンには受けている
おもしろいですよね

[@どんぐりごろごろ]

今は皆小さいからもう大きさ関係ないとか、今は俺がベイダーやノートンみたいなつもりでやってるとか、いちいち納得してしまうw

[@shima9729]

昔みたいな、グラウンドが見物な試合が観たいなぁ。馳vs武藤とか最高に面白かったけどなぁ。蝶野さんも、まだ白のロングタイツの時の試合も好きでした。

[@ザイスタオシマス]

Batt時代に武藤と馳が40分超えのシングルやったけどめちゃしょっぱかったな

[@nekoneko195]

確かに最近は格闘技も含めてデッカイ人があんまり居ないですね。
今は技は多彩だし激しい鬩ぎ合いもあって見応えがありますが、
ハンセンやベイダーなどの試合は選手同士がブツかっただけで迫力あったし、
パンチやキック1発でも破壊力がハンパ無いのでゾクゾクした思い出がある。

[@mr.chin-chyan]

時代が変わっても、変わらず評価されるものってあるんだよね。
だから武藤VS潮崎戦がベストバウトに選ばれた。
それにしても、こういう対談は良いなぁ。
今と昔のギャップがありながらも、見ていて面白いよ。

[@Boo-chan]

それほんとに思う！
武藤さんはほんとにデカイ！
一つ一つの筋肉というかパーツが！
今の新日でも、デカイのは天山小島永田くらい！
KENTAも丸藤も飯伏とかジュニアサイズやもんな
EV ILとかタイチとかでも180ないしなぁ〜

[@福の神ミリオン]

この二人の間に故・橋本真也さんも交えた闘魂三銃士のトークが見たかった。

[@yuga502]

三銃士全盛の頃は、いかにいい試合を作れるか(駆け引き、流れ)を競う「試合本位」のプロレスで、レスラーはある意味観客と勝負していた。
今は、自分がいかに凄く見えるか(痛さ、派手さ)をプロデュースする「自分優先」のプロレスで、レスラーはビデオカメラと勝負しているように感じます。
どちらが優れているという話ではなく、どう違うかという素人の感想です。
私は観客と勝負する「試合本位」のプロレスが好きです。

[@エアグルーヴ-g8f]

やっぱり狼軍団、NWO、T2000で一時代を築いた蝶野さんが一番魅力があり、毎週放送観ていて引き込まれましたね。
今のプロレスは、ごちゃごちゃしていて、何が何だかさっぱりわかりません。

[@おっさん-m7y]

正規軍vs極悪ヒール軍団ってのが分かりやすくて面白かったんだよなぁ

[@ロックゆーき]

やっぱりトークも阿吽の呼吸なんだよね、二人は

[@wcw10009]

武藤さんのフランケンシュタイナーは馬場さんがハンセンをスモールパッケージホールドで丸め込んだのを思い出しましたね

[@manuelurodoriguesu]

まぁ今までの武藤さんの経歴でいえば武藤さんに経営やらせたらダメだわなｗ

[@カイト0]

確かに今のレスラーは小さい。
U系や三銃士もその前の猪木さんやマサさん世代と比べると小さかったけど、今は横幅もないから更に小さく見える。

[@堺剛]

スマホでプロレス見るから大きさが関係なくなるんですね。納得しました。武藤さんには実はイノキイズムを強く感じます。

[@ポンタ-x1b]

このお二人が揃うと間に橋本さんの影が見える😊

[@おっさん-m7y]

ノートンとかベイダーみたいな化け物は必要だと思うのよなぁ

[@犬そして犬]

えっ？！
武藤さんまだムーンサルトとフランケンやるの？？
凄すぎて言葉でない・・・
蝶野さんも武藤さんも誰にも真似できない
唯一無二のプロレスでした。

[@suaaama]

時代は関係ない、本当にそうです。
どんな世代でも、性別でも、感動します！心打たれます。

[@yowiesuggy4898]

今の新日は全日四天王プロレスの頃のような大技主義のような気がします
侘び寂びとは良く言ったもので少ない技で客に魅せる試合は貴重です

[@無明-w1w]

イメージ的に昔のがアドリブ多目で個人の技量がより出てたって感想。

[@淳-l6w]

ジャパニーズルチャが多くなった影響もあって「大きい人が減った」と言うよりは「小さい人でもレスラーとしてやっていける環境になった」んですかね?
まあ興行ですから年代でいろいろ変わっていくものだと思います

[@trozaki7697]

「プロレスの魅力」は「虚構と現実の狭間」にあり、
「ソコ」へ導いてくれるのが「一流のプロレスラー」だと思います。

[@えいはる-t8w]

90年代のプロレスの虜になった人間として感じるのは今のプロレスは派手だけど一つ一つが軽くて心にまで響いてこない。あとは間が違う。今はテンポが早くて追いつかないわ。

[@りんりん-h9d1y]

生でジャイアントバーナード見たときはまじでびびったな。

[@津川久樹-v2o]

生涯プロレスラー　好きです。

[@ハムッチ-b6m]

めちゃくちゃ言ってること分かるー！！
武藤、蝶野、橋本、長州達が暴れまくってる頃と比べると今は技は派手だけどどれも同じ試合みたいで動画もサブやメインまで飛ばしちゃう時ある。
小橋フみたいに不器用なのにここって時のパワーや迫力はないよね。

[@逃げ一本]

猪木さんはやはり凄かったんだよね

[@諌山直人]

字幕があるのは有難い。

[@さくらいち-u4t]

ほんと、今のプロレスより90年代のプロレスの方が断然熱いし燃えれるし、楽しい。

[@799686]

狼軍団からプロレスを観だした自分は今も観てはいますが、昔の方が面白かったなぁと感じることはありますね。
今でも燃えるような試合はありますけどね。

[@ayamisynuka3530]

三銃士の時代は猪木ｻﾝ馬場ｻﾝを背負う戦いで💗交流戦も熱かったとｵﾓｳ

[@timecapsuleblogbymao4085]

ワビサビ・・デビューと同じく、引退試合もこの二人でやって欲しかったですが？
武藤さんだけがレスラーとしての生命力が強すぎたせいか・・
叶わなくなりましたが、試合しなくても、
この二人を見てるだけで未だにワクワクしますね。笑

[@よんよん-c6l]

プロレスで食えないからデカイ人は違うスポーツ行っちゃうんでない

[@角健吾-g4v]

今のプロレスはルチャ主体で動きが速い。
技を受け続けることもないから流れがコロコロ変わり、カウント2.99で返したときの興奮の度合いが違う。
これも時代なのかなぁ。

[@くまくま-c2l]

今のプロレスってまたエグい技増えてきた印象あります（女子プロ含め）
そういうの嫌いで、三沢さんの件あってしばらく大人しめになって個人的にはいい傾向だったんだけどなー
やっぱ武藤さんやリック・フレアーのプロレスが好きです。

[@JRAnoSEIYA_LOTO7-lotterywinner]

わかります。最近の選手、会場で観ると大きくないです。意外と。ガキの頃デカイ選手が多かった時代でした。

[@レオンK-e7m]

やはり大型レスラーでないと見応えがない。新日はオカダしかいない。全日は大型レスラーをがたいに合わせた育て方をしているからよく育つ。秋山が、3人くらい186以上のレスラーをスカウトしてもらいたいと言っていた事がよくわかる。178くらいのノアに195cmの新人が入っても大型体型の特性を生かせた育て方をしらない。新日も同様。新日ファンだから歯痒くて仕方ない。秋山をコーチに引き抜いてもらいたい。

[@de9712]

北都プロレスですね！合ってます！

[@かわちゃん-g4g]

最近のレスラーは科学的なトレーニングで、体を大きくすることよりスタミナを維持して、フットワークも軽くして華麗な技を決めるみたいなのが主流だけど、やっぱりプロレスラーはガタイが大きい方が好きだな、熊とゴリラがぶつかり合ってるみたいなのが見たい、ヘビー級がジュニアに取られるようじゃダメだよ。

[@快紫電-n8x]

タイチ選手って武藤選手の事話し出さ無いんで　初耳でした😓

[@shiLafoo_13aug]

これ酒飲みながら配信でダラダラやって欲しいわ！

[@プラモマン鎌田]

身体のでかい男が、プロレスをやらなくなってるんだよな、単純にね。
選手の小型化は、そこらへんの事情が大きい

[@supersonic839]

デケェ連中がゴツゴツ当たり遭うのがプロレスだからなぁ
とは言え、不景気の影響で日本の格闘技市場も縮小しちゃったから、デカいガタイの人が参入するものじゃなくなってしまった
プロレスはなんちゃってヘビー級のＪｒ化が進んじゃってるし、年末のRIZINも同じく軽量級ばかりで、なんか見ていて寂しいなぁ😢

[@安慶名聡]

武藤さん、漫画ナルトの4代目雷影さまに似てますね

[@lover-ez1tk]

結局何でもそうだけど過去を知ってると比べるって作業をしてしまうんだよね。
どの時代も最近の若い奴はって決まり文句だし今の若いファンも10年後20年後今のプロレスは何か駄目だな〜って言ってるわけだし。

[@hiroshinishino1414]

「今のレスラーはガタイが小さい」という武藤さんの意見に激しく同意です。時代なのかと考えたけど、プロ野球選手の体格の大型化を見るとそれも違うのかと。レスラー小型化問題。

[@v3engine]

なんで身長低いプロレスラーばっかりになったんだろう

[@hideyukigotou8532]

90年代と今の違いは、体格の違いはありますね！
もう１つ言うと蝶野さんや武藤さんのようにNWOやTEAM2000を創って観客を沸かせる事を考える人がいませんよね！
ま〜魔界倶楽部の星野勘太郎さんとかは、いましたが！
あとは、侘び寂びだと思うんですが、蝶野さんや武藤さんみたいに観客に目で見せるプロレスはもとより、魅せるプロレスが出来る人が減りましたよね。
ま〜全体的には、NWOの試合や永田・中西ペア、ライガーさんとかの試合も面白かったですけどね！

[@muraishi-j1c]

たしかに潮崎戦のフランケンシュタイナーはカッコ良くなかったけど、うおお出たあああーって感動したわ

[@さんまーしー]

それでも、拳王とか小さく感じるな〜

[@TK-kf3mm]

武藤、蝶野も若い時は、今のプロレスはどうのこうのって言われてたよな、猪木さんあたりに。自分と違う事は、中々受け入れずらい説。

[@s丸藤]

今のNOAHは本当に面白くなってきたね。秋山がいないのは残念なんだけどね。スタイルは違うけどこれからは新日本とNOAHの対抗戦をガンガンやればかなり盛り上がるの間違いなし!

[@--z9o6w0qo13l]

昔はレスラーに気持ちが見えた。その気持ちが技に宿って、チョップやキックだけで試合が成立したけど、今は技が先に来ている気がする。間をあけず、派手さ美しさみたいな。時代が変わり客の求めるものも変わったのか

[@macauktv]

昔のプロレスだって侘び寂びはありましたよ。でも、今のプロレス見てて何が面白いんだろうと、すごく不思議でしょうがない。昔と何が違うのかというと、対立の構図が薄くなってるんですよ。カッコいいとか技がすごいとか、今のファンはそこを見てるんですかね。そんなんじゃなく、世代間の抗争やエリートと雑草の抗争、他団体との抗争、色々思いがこもった対立の構図が昔はたくさんあったじゃないですか。対立があったから、お互いに負けられない戦いが見られたんですよ。そこに皆、熱狂してたんですよ。

[@おっさん-m7y]

よくわからんユニット抗争ばっかりだもんなぁ

[@マングローブジャック]

個人の技に上手さ「旨さ」が無きゃぁ。

[@しーちゃん-d1h]

プロレスの面白いところは無差別級であるということ。体格差はいかんともしがたく｡そりゃあアンドレは強いでしょってなるんだけど。前田が勝つこともある。ただ毎回前田が勝つかっていうと一回のアンドレのプレスで致命的になることもあり得る。プロレスファンはそれを望んでいないし、レスラーだって、もしアンドレが全盛期に総合に出て勝っても、当たり前とみられるだけで、本人はそれだけで満足するのだろうかと考える。つまりプロレスは、「間」を見せるものである。馬場にブッチャー、鶴田にブロデイ、藤波に長州、アンドレはここに入るために見事にあの形を作って見せた。まさにプロフェッショナルプロレスラーであった。

[@ニンブル-h5h]

良く言えば侘び寂び 悪く言えば介護プロレス 感じ方はそれぞれだろうな 俺はどっちも混ざって武藤だから成立するプロレスなわけで｡ 武藤は凄いね｡ 体格については武藤が90年代も20年代でも身長がでかい方なわけで(オカダぐらいしか武藤より背高くない気がする)日本人選手あんま体格差ない気がしますけどね｡ 外人についてはコロナで潤沢に外人呼べないし｡新日退団後の武藤の主戦場団体は金無であんま優良外人呼べてないし｡日本人も身長小さいしレベル低いと感じることも多々と思うし｡武藤が新日所属を続けてたら､フィギアとか大型がいないとかあまり感じないと思いますけどね｡
何が言いたいかというと､武藤は昔もでかいし｡今も膝が曲がってもそれでもでかい｡結局武藤はどの時代でもどこに所属してもスゲェと根拠もなく何となく思う｡

[@fumtum]

武藤の話にあったけど拳王とか小さすぎ
ジュニアの選手がメイン張ってるみたいで違和感やばい
親日との対抗戦で特に顕著だった

[@big3_SQBPDL]

ムトちゃんを超えるレスラーはもう出てこんで

[@oran3223]

そういう事を自分で言っちゃう所が良くも悪くも武藤らしいなと思いました。
あと、あの試合でムーンサルト飛ばなかった事を自画自賛するなら余計にサイバーファイトフェスで飛んだの良くなかったと思います！

[@masamasa3180]

加齢と古傷で自分の体が動かない事を侘び寂びと堂々と言える武藤のポジティブさよw
一般社会なら老害呼ばわりされると思うけどコレを素直に受け入れるのごプロレスファンの温かさ

[@hhhhige]

武藤さんの言ってるわびさびは、ガンガン技の応酬するばかりじゃなく間を取ったりする事で試合を作るんだと言ってるんだと思う。昔からの武藤スタイルだね。

[@ミョコ]

今の新日本は、試合よりも能書き垂れてばかり。
観てる層も子供(若者)ばかり。
フィギュアスケートのペアとか、アイスダンスとかみたいって、本当にそう思う。
プロレスは、採点競技みたい。

[@カイト0]

昔の新日本で言えばタイガーマスクが全試合出てるようなもんで、
ホント、スケートや体操の競技会みたい。

[@hirohiro6540]

最近のレスラー背が低いんだよな
武藤蝶野オカダみたく背が高くないと見栄えないし、内藤棚橋はあと10センチは欲しかった

[@doingmay9752]

多分今のプロレス批判してる人って体つきとか内容を批判してるけど昔みたいに若いレスラーが体デカくて昔のスタイルのプロレスやっても批判すると思う。とにかく若いレスラーを受け入れられないって事だから。

[@たなあか-n9k]

今の新日ヘビー主流の切り返しの攻防プロレスは好きじゃないんだよなあ。あと必殺技の時の意図的にカメラ揺らすの勘弁してほしいわ。

[@コンビニカレー]

今のプロレス全然知らない

[@RT-rw6lh]

今の試合に慣れてるから昔の試合はちょっと観てられない。